Между строк
«Мы должны готовиться к будущему миру»
Интервью Владислава СУРКОВА, первого заместителя руководителя администрации Президента России, главному редактору «Однако» Михаилу Леонтьеву.
— Что такое «модернизация»? Я вот читал даже такое определение: «модернизация — это жить как люди»...
— Я вообще не люблю простых объяснений, наверное, в этом моя проблема. Для меня в слове модернизация есть как минимум два больших смысла. Первое — это прямой перевод: moderne (для автора — это французский вариант) значит современный, насколько я помню. И модернизация — это, конечно, осовременивание. Реально, мы должны признать, что наша страна — далеко не последняя из стран мира, в том числе и в экономическом смысле, — в значительной степени отстает в развитии своей инфраструктуры, системы образования, экономики. Не только производства, а в самом широком смысле — по уровню своей экономической культуры. Совершенно очевидно, что без осовременивания нашей инфраструктуры, нашей производственной базы нам нельзя. На практике это сводится к таким скучным вещам, как энергоэффективность, производительность труда и т.д. Мы просто обязаны это сделать, потому что иначе ни о каком дальнейшем развитии невозможно говорить. Невозможно говорить об инновационной экономике, если у нас отсталая база. Нельзя заниматься изобретениями на уровне XXI века, имея производственную базу середины XX. В этом смысле модернизация, методологически, вещь простая — нужны деньги, чтобы внедрять технологии.
— То есть просто найти деньги и покупать новые технологии?..
— Конечно. Есть разные способы достать деньги. Например, за счет еще одной приватизации, или за счет займов за границей, или за счет внутренних займов... Человечество изобрело не так много способов решать эту проблему. Но, повторяю, методологически это просто — надо покупать технологии, внедрять их и двигаться вперед. И это необходимо делать.
Второй смысл модернизации, на мой взгляд, более глубокий, восходит к философскому термину «модерн», к пониманию того, что есть общество «модерн». То, что привыкли когда-то называть модерном, подразумевало такой тип социального устройства и такой тип, если можно так выразиться, персонального устройства каждой отдельной личности, как постоянная открытость к переменам, постоянное отрицание традиций, развернутость в будущее. Когда поведение и человека, и социальных групп, в отличие от архаических обществ, базируется не на тезисе о том, что мы делаем так, потому что наши дедушки, бабушки, папы и мамы так делали, а мы делаем так, потому что так требует будущее. Со стремлением к новому возникает инновационная культура.
— То есть это подразумевает разрыв с традицией? Ты не сторонник консерватизма?
— Я поясню. Это разрыв с традициями и формирование настоящего под диктовку будущего, наших представлений о будущем. Еще раз повторю классическую пословицу, что генералы всегда готовятся к прошлой войне. И в этом проблема. Мы должны готовиться к будущей войне. Если понимать шире, то на самом деле — к будущему миру. И вот этот взгляд на настоящее через Утопию в хорошем, позитивном смысле этого слова, это то, что нужно сейчас.
— То есть вот, большевистская модернизация декларативно — полный разрыв с традицией...? «До основания, а затем...»?
— Как посмотреть. Я считаю, что большевистская революция была как раз возвратом к традиции. Ведь что такое большевизм по большому счету? Это царизм в совершенно крайней форме, еще более жесткой, чем это было раньше. Можно, конечно, спорить на эту тему... Ведь что такое революция? Буквальный перевод с латыни: возвращение. Мало кто вообще это помнит. И кто-то когда-то правильно это назвал. Революция не переворот, как говорят, и тем более это не шаг вперед. Это в лучшем случае переворот на месте. Большевизм — он рвал с внешними атрибутами и традициями, но суть традиции, архетип удержался, и он прорвался через все наслоения. По типу это была тирания в чистом виде, абсолютистская модель общества... И она нашла место себе в России именно потому, что этот архетип не был преодолен. Наоборот, общество удержалось в том состоянии, в котором было, и не пошло дальше... Это вообще отдельный разговор. Но если вернуться к теме — модернизация, это переход к такому типу общества, которое открыто к постоянным обновлениям. В котором обновление становится, если угодно, самоцелью.
Что касается моего консерватизма... Я точно не либерал, но не знаю, консерватор ли я. Я стараюсь себя никуда не приписывать, это по большому счету не имеет значения, поскольку я сотрудник администрации президента, работаю на главу государства, и мои убеждения — мое личное дело. Я не политик, а помощник политика. Но в целом, я считаю, что традиция должна быть уважаема, ее надо знать и видеть, и с ней надо считаться. Надо иметь в виду традицию. Я помню, что она есть, и она может нанести опасный удар, если с ней не считаться. Как это было, кстати, и в случае с февральским безумием в 1917 году. Тем, кто подумал, что ее больше нет, она сказала: «Я есть!». Матрица взяла свое. И в этом смысле всем прогрессистам надо помнить, что с традицией нельзя не считаться. Традиция не прощает, когда ее игнорируют. Но все традиции когда-то возникли как что-то новое и только потом стали традицией. И они меняются. Президент об этом в своей статье «Россия, вперед!» писал. Традиции тоже модернизируются, если так можно о них сказать. Поэтому английский монарх сегодняшнего дня — это не английский монарх XVII века или XII века. Но он все еще вроде как английский монарх. Точно так же меняется русская традиция в самых разных ее проявлениях, начиная с самых фундаментальных вещей, таких как традиция воинского дела, наши ментальные особенности, наши обычаи. Не надо делать вид, что мы тут кушаем капусту из бочки руками и пьем брагу. Мы все-таки современные люди. Но мы русские люди. Это тоже надо, безусловно, понимать и не забывать об этом. У нас любят иронизировать о том, как прекрасные по замыслу законы дают у нас обратный эффект. Хотя здесь впору посочувствовать. Мы можем вспомнить об административной реформе, которая так прекрасно выглядит на бумаге. И во что она потом превращается? В условиях нашей традиции?! Это касается еще много чего... Поэтому, если можно так выразиться, «Осторожно — традиция!»...
— Все известные истории модернизации так или иначе были связаны с государственной волей. Но эта воля была мотивирована сверхжесткой смертельной конкуренцией. То есть понятно, зачем модернизация нужна была Петру I, Сталину, Бисмарку... Зачем нынешней России модернизация? В том смысле, что за нее надо платить, и платить дорого. Почему те или иные слои российского общества будут за нее платить? Кто и что их заставит?
— Движение вперед обычно связано с задачами выживания или экспансии. По большому счету экспансия — это единственный способ выжить. В мире биологии это так. Человеческое общество в этом смысле ничем не отличается от других больших экосистем. Если система не расширяется, она умирает — это фундаментальный закон. Поэтому, безусловно, мощным стимулом, способным разбудить человека от сна, является опасность, конкуренция... Но в конце концов я бы какой-то одной краской это не красил. Я не верю в модернизацию со страха и от отчаяния. А вот от амбиций — это хорошо. Запугивать общество внешними угрозами и через это добиваться модернизации мы сейчас не сможем, да и не захотим. Мир, слава Богу, давно другой. Но есть и противоположная опасность: по трубе течет нефть и газ, и возникает ощущение, что можно безопасно, так легко, лежа на боку и без особого напряжения менять страну.
— Напомню: ты сам говорил, что отказ от советской системы, это в некотором смысле «нормализация». То есть отказ от сверхцелей, сверхнапряжения и сверхзадач ради вещей в принципе материально крайне приземленных...
— Я действительно считаю — возможно, я не прав, — что отказ от советского проекта — это был отказ от сверхчеловеческих целей. Но «сверхчеловеческий» — это значит античеловеческий, по большому счету. И люди, которые довольно долго шли вперед под ультраидеалистическими лозунгами и претендовали на очень многое, увидели, что они буксуют и у них не получается, не хватает ресурса, что совершены глубокие системные ошибки, и захотели нормализации. Они захотели «жить как люди». То есть мирно, спокойно, ходить на работу, иметь рядом хороший супермаркет, не ставить себе больших целей, не служить в армии. В общем, жить не напрягаясь. То есть это была революция обывателей. Мы хотим просто жить, отстаньте от нас, хватит с нас «миссии», мы устали от сверхчеловеческих усилий. В чем-то это была усталость, безусловно. В этом смысле значительная часть общества впала в циническое настроение. Развелось много теплохладных личностей. Как сказано: «Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». Есть такое «холодное» состояние общества, когда люди просто технократичны, не сентиментальны. Есть «горячее», когда все возбуждены и идеалистичны. Есть, где удачно сочетается то и другое. А бывает «ни то, ни се». И это хуже всего... Почему это «ни то, ни се» в общественном сознании продолжает как-то жить? Потому что та советская система оставила после себя эту самую нефтяную «Трубу». То есть система вся обвалилась, но осталась питавшая ее все эти десятилетия сердцевина. И в этом смысле наше нынешнее общество имеет ту же самую сердцевину, оно, по большому счету, не поменялось. Осталась просто «Труба» минус «Цели». Чего же лучше — нет обременения! Живите спокойно, не ходите на войну, не думайте о человечестве. Не думайте о том, что будет завтра. Все есть под рукой. Мы не такая уж большая, относительно, по населению, страна... На наш век хватит… Но у меня ощущение, что, во-первых, так не выйдет, а во-вторых, это очень скучно. Не надо забывать, что многие страны и цивилизации погибли даже не от больших потрясений и напряжения, а как раз от скуки. В этом смысле тепловая смерть нашего социального пространства вполне возможна, если мы и дальше будем предаваться этому «сну разума». Мотивации действительно мало. Я читал недавно — кто-то очень глянцевый, в каком-то очень глянцевом интервью заявляет: «...Кавказ мы потеряем еще при нашей жизни...». Так легко, походя!.. Я представляю себе целый пласт людей, для которых есть только Рублевка и ниточка трубы до сибирских болот. И им в принципе больше ничего не надо. Ну разве что аэропорт международный. И не только Грозный и Махачкала им не нужны. Им и Рязань не нужна, и Самара.
— И вот эти люди должны платить за модернизацию?! Каким образом мы их заставим?.. А тем, которым не очень скучно, им платить нечем...
— Это следующий вопрос. Есть две версии: либо все это остыло и пора выносить. Либо это временное состояние и будет опять ренессанс. Я абсолютно уверен, что народ — тут я перейду к традиции — с такой исторической памятью не может просто уйти. Так не бывает. Я уверен, что найдется довольно людей, которые поверят в Большие цели.
— Ну если бы готовы были «уйти», уже бы ушли — возможности были...
— Абсолютно верно. Мы же не в пустоте живем. Я хорошо знаю, что многие состоятельные и очень гламурные на свой манер люди могут быть при этом крайне амбициозными. Как ни относись к покупкам каких-то спортивных клубов — это показатель очень больших амбиций. И все-таки эти люди не отрекаются от своего Отечества. Это может быть самый спорный пример, и не самый хороший урок для широкой общественности. Но, согласись, амбиции тут есть... И мы видели симптомы возрождения спортивного патриотизма. Это же тоже форма выражения какой-то общности. Жажда общего успеха... Мы победили в войне, быстрой, но настоящей. У нас есть глава государства, который мыслит Большими категориями. Есть еще набор людей, которые серьезно к этому относятся. Мне кажется, это дело совсем не безнадежное. Тем более я уверен, что для того, чтобы модернизация была успешной, нам не нужна всеобщая мобилизация. За это дорогое дело платить придется все равно. Но это не вопрос жертвоприношения или грабежа, как это было в эпоху индустриализации.
— Потому что некем жертвовать. Проблема в том, что модернизацию, как обычно, за счет человеческого ресурса, мы провести уже не можем. У нас избыточного человеческого ресурса больше нет. Мы же не китайцы...
— Я про это и говорю — это несовременно и невозможно. Но возможно изыскивать деньги. И президент опять же говорил, что нам нужны технологии и деньги.
— То есть нам нужно обременять «трубу», пока она есть?
— Да, так вопрос и стоит. Как эту временную возможность жить, имея какие-то накопления, успеть конвертировать во что-то более успешное. Я считаю, что мы должны позабыть о старых моделях модернизации. Мы хотим, чтобы под наши идеи все до единого человека построились, и тогда у нас все получится? Эта задача — нерешаемая. Мне кажется, что современное общество по определению разделено, и его полная мобилизация в принципе невозможна. Можно провести простой эксперимент, не отходя от стола: сейчас заходим в Интернет, вбрасываем туда любой тезис. Через какое-то время отзывы будут 50 на 50. Первая волна может быть в пользу чего-то одного, вторая будет против. Но в целом все сбалансируется. Всегда можно найти за и против. Я уверен, что нет задачи все население увлечь и вовлечь. Есть задача вовлечь достаточное количество людей. Если найдется несколько сот тысяч человек в России, которым это сильно надо и от которых что-то зависит, то все остальное приложится.
— Всякая модернизация всегда построена на заимствовании технологий и умений. Петр приглашал немцев. И называл шведов учителями, правда, уже после Полтавы. Иногда складывается впечатление, что модернизацию нам помогут сделать наши главные мировые конкуренты?
— В любом случае иного пути нет. Его действительно ни у кого и никогда не было. Задача провести модернизацию с помощью наших же конкурентов абсолютно реалистична. Потому что конкуренты — это сложное явление, и передовые экономики сложно устроены, и цели у них разные внутри себя. Конечно, никто нам ничего не подарит. Нельзя попросить какую-то зарубежную компанию, тем более правительство, сделать нам модернизацию под ключ... В план Маршалла для России я не верю, и для нас это было бы унизительно. Нет у нас такой ситуации. Люди там понимают, что мы можем стать потенциальными конкурентами, но тем не менее в борьбе за дополнительные возможности, за новые рынки, способны привнести сюда и свою культуру, и свои деньги. Для меня это тоже факт. Главное, чтобы мы эту цель не теряли...
Взять то же Сколково. Бог даст, там все получится: это довольно обычная задача, многие страны строят технопарки и научные центры, но у нас настолько велик цинизм, неверие ни во что, что даже такую задачу некоторые уже объявляют чуть ли не фантастической. Хотя задача в общем техническая, и совсем не такая сверхзатратная, как это пытаются представить, с ужасом подсчитывая виртуальные сверхбарыши в чужих карманах.
— Кстати, сегодня создается впечатление, что вся модернизация сводится к этому самому Сколкову. Каково конкретное место Сколково во всей этой истории?
— Таких Сколковых должно быть в общей сложности штук 20. Но мы же действуем в реальном мире, и пока, может быть, хорошо, что оно одно. Это стартер — место, где можно сконцентрировать разрозненные силы. Сегодня и интеллектуальные наши возможности, и ресурсные не так прекрасны, и мы не от избытка сейчас работаем в инновационной сфере, а наоборот — от сильного дефицита. Мы должны сконцентрироваться, как хорошие полководцы, на одном участке. Мы не в состоянии сейчас создать несколько эффективных научных и технических парков. У нас нет на это ни ученых, ни компаний, ни реальных запросов. Можно сколько угодно ругать это Сколково. Но, во-первых, оно работает для всех, и мы все вузы пригласили размещать там свои проекты, и они будут иметь льготы. Там будет межвузовский центр функционировать. Туда приходят уже зарубежные компании. Мы надеемся, что Сколково станет местом, где будут реально возникать новые технологии, где они будут коммерциализироваться. Я думаю, что на ближайшие 10—15 лет эта задача для нас достаточна. Успех Сколково можно будет потом, я уверен, тиражировать. Либо делать его местом, куда сходятся все научные силы со всей страны. И это не шоу-рум. Пока у нас одномоторная новая экономика, мы не повесили еще несколько движков. Но это еще вопрос привыкания к задаче, в том числе и для многих людей в правительстве. Сейчас, когда это пробито, кажется, что было легко. А ведь поначалу идея смотрелась как абсолютная экзотика. Почему нам нужны иностранные ученые? Президент указывает — очень нужны. Это делается для российской науки, а не против нее. Мы не хотим заместить наших ученых иностранными. Мы хотим, чтобы наши в интернациональных коллективах росли, развивались и конкурировали по-настоящему. И иностранные компании мы привлекаем для тех же целей. На первых этапах технологии, которые будут создаваться в том же Сколково и в других наших научных центрах, могут коммерциализироваться не у нас. Я не считаю это большой бедой. Это к слову о том, помогут ли нам конкуренты. Помогут, потому что в Сколково возникнет питательная среда. Важно, чтобы технология была сделана в Сколково. А будет ли она тиражироваться американской, европейской или российской компанией, не имеет значения. Я искренне считаю — это не важно. На ближайшие 10—15 лет это та плата, которую мы должны платить за полное отсутствие у нас инновационной инфраструктуры.
Надо быть щедрыми, чтобы разбогатеть. Открытыми, чтобы остаться собой. Выходить в глобальный масштаб, чтобы сохранить нацию. Только в интернациональной среде имеют шанс возникнуть российские «гуглы» и «сименсы». И они возникнут. Я верю в то, что конкуренты могут нам помочь модернизироваться. Потому что на каком-то этапе наши цели будут совпадать.
— Наряду с экономическим аспектом есть и политический. Есть такое ощущение, особенно после того как кризис ударил, — «усталость от суверенитета». Такое впечатление, что для некоторых модернизация — способ легализовать эту усталость в некие политические институциональные формы. Например, разговор о том, что нам бы в НАТО вступить... «Суверенная демократия» или, точнее, концепция «реального суверенитета» — они куда-то делись?
— Нет, никуда они не делись. Не так давно вице-президент США Джо Байден заявил: «We stand for the right of sovereign democracies to make their own decisions, to choose their own alliances...» Вот и мы с тобой до сих пор stand for. И дело, конечно, не в терминах. Не важно, как это называть. Важно, что это. И, по-моему, суверенитет — это свобода. Если говорить о свободе, о суверенитете и их ценности, то они, как ни парадоксально, всегда связаны с ответственностью. Непросто быть суверенной личностью. Для этого надо неустанно тренировать мозг и мускулы. Если вы хотите отстаивать себя и претендовать на самость, на то, что вы вообще есть в природе, вам надо неизбежно с кем-то вступать в те или иные споры, или, выражаясь политкорректно, диалоги. Дай Бог, чтобы эти диалоги были мирные и по нормальным правилам осуществлялись. Точно так же сложно быть страной — это тоже ко многому обязывает. Легче быть пустым местом. Есть страны, которые с удовольствием делегируют суверенитет, потому что для них это непосильное бремя. Мы с тобой говорили много раз, что центров власти в мире несколько. И отнюдь не все страны суверенны в полном смысле этого слова. Гарантами суверенитета большинства стран являются другие более мощные государства. Что касается НАТО, то я не специалист по внешней политике. Это не моя компетенция. В принципе не вижу никакой беды в том, чтобы туда вступить, или в том, что мы туда не вступаем. Я не считаю, что участие в каком-то блоке лишает страну суверенитета.
— Ну конкретно НАТО — как раз лишает...
— В блок можно войти, и из него можно выйти. Если это блок, а не какое-то государственное образование. Даже из Евросоюза можно выйти, как известно, и это закреплено документами. Для меня проблема суверенитета лежит в другой плоскости. Вступать в те или иные альянсы — это как раз право суверенной страны. Это значит брать на себя обязательства, а не лишиться суверенитета. В таких случаях всегда есть условия, при которых страна слагает с себя обязательства и освобождается. И в этом есть признак суверенитета — всегда есть выход. Надо только знать, сколько стоит выход, и сможешь ли ты оплатить его, если что-то случится. Суверенитет является по-прежнему высшей ценностью для государства. Как и права личности, понятно, как это и положено по конституции. Не могу об этом не сказать про все эти разговоры вокруг суверенитета и демократии. Демократия, конечно, нужна. Но какая демократия? Которая сохраняет суверенитет нации или та, которая от него избавляется? Вот и вся развилка. Но если нет суверенитета, значит, народ не правит. Значит, и демократии, то есть народного правления, в сущности, нет. Значит, вы не свободны. Когда-то суверенитет был предан забвению, как мы помним, в повестке дня его не было. Но теперь он стал императивом нашей политики. И позиция президента видна по августовским событиям двухлетней давности на Кавказе. Президент действовал как лидер по-настоящему суверенной страны. Он не просил никого о помощи и посредничестве. Он уверенно и хладнокровно нанес ответный удар. И недавнее посещение Курил — это также демонстрация суверенитета. И модернизация — она ведь тоже для того, чтобы база была у суверенной России — экономическая, военная, социальная, идеологическая…
— С суверенитетом понятно. Это что касается государственной независимости. Это есть власть. Вот в романе, авторство которого, кстати, приписывают тебе, есть две цитаты о природе власти, которые выглядят как концепция: «...Настоящая власть не применима, как атомная бомба. Мы правим, не вмешиваясь. Поддерживаем порядок, оставаясь невидимыми...» И еще: «...Как ни печально звучит, коррупция и оргпреступность — такие же несущие конструкции социального порядка, как школа, полиция и мораль. Убери их — начнется хаос»...
— Мне эта книга знакома, конечно, я вообще-то ее рецензировал. Аж два раза. И насколько я помню, эти цитаты принадлежат одному из персонажей. Не уверен, является ли эта позиция авторской. Вообще мы знаем массу произведений, где обсуждается закулисная механика властных институтов, некое их тайное устройство. Мне кажется, что вопрос о человеческих институтах очень сложный. Мы помним, что были религиозные войны, инквизиция... Казалось бы, как учение Христа о любви и вечной жизни — как мы его понимаем — привело вдруг к таким ужасным институциональным явлениям? К созданию таких институтов ненависти и смерти... Можно смотреть на власть так, как смотрит этот персонаж. Можно — и по-другому. Я считаю, что власть происходит из непроглядных глубин человеческой психики. Оттуда же, откуда и любовь.
— То есть «мистика власти» — она существует?
— Она из глубины, из непроглядного выходит, из того, что не просматривается до конца. Но при этом, если выражаться поэтически — если мы уж перешли к литературе, — и в любви может быть много света, и во власти, честно говоря, тоже. Мне уже приходилось говорить, что власть, как и любовь, нельзя купить. И нельзя удержать, она всегда уходит в конечном итоге. Как и любовь.
Природа власти, ее происхождение темно. Не в репортерском смысле, а буквально — фундаментально темно. Мы не знаем, откуда берется эта природа. Власть является инстинктом, по большому счету. Почему люди стремятся создавать властные структуры, стремятся господствовать? При этом, даже не понимая этих изначальных механизмов, мы можем направлять власть, и это в человеческих силах, к позитивным целям. Я в это верю, несмотря на трагический опыт человечества. Я много читаю историческую литературу. Казалось бы, утешиться нечем, когда читаешь это все. Но, тем не менее, ты будешь смеяться, я верю в прогресс. Я думаю, это все не зря. Как Евангелие, несмотря ни на какие последующие эксцессы, — все равно это путь к свету. И социальное устройство развивается в целом позитивно. Хотя опасностей на пути, конечно, очень много. И, безусловно, мой оптимизм не оттого, что я считаю, что все будет очень легко. Легко не будет точно.
— Тогда такой вопрос: как соотносится собственно государственная деятельность и искусство? Как образ мысли?
— Политика — это тоже искусство… Точнее, феномен массовой культуры…
— Что главнее?
— Не знаю. И то, и другое основано на репрезентации человека и на нашей коллективной попытке создать нечто, что больше нас. И в искусстве, и в литературе, и в политике, в политическом строительстве. Все это проявления человеческой культуры. А культура, как полагал Пастернак, это стена, воздвигнутая на пути смерти. Я считаю, что культура отражает стремление человека соединиться с тем, что длится дольше, чем он сам. Это попытка бессмертия. Это восстание против внешних обстоятельств и собственной ограниченности. Это попытка выйти за собственные границы на свободу. И политическая деятельность, и художественная, и научно-технический прогресс преследуют одну и ту же цель — освобождение.
все фото: денис гришкин/ведомости/fotoImedia
Комментарии
интересное интервью с блестящим интеллектуалом от власти, но хотелось бы от Владислава Юрьевича услышать не только проповедь с примерами из Евангелия, но и про более приземленные вещи: отсутствии конкуренции в обществе, политике, экономике и что с этим делать? про тотальную безответственность как политических партий, так и исполнительной власти? про полную подчиненность Единой России исполнительной власти в центре и на местах? где была Единая Россия и какое ее участие в событиях в станице Кущевской? где взять сотни тысяч молодых и перспективных, если все социальные лифты сломаны, а через молодежные организации идет исключительно отрицательный отбор? что надо сделать для реального суверенитета, включая финансовую систему? и еще сто десять почему, как и зачем? хотелось бы увидеть стратегический взгляд на будущее страны...
Ну Вам-же сказали - коррупция и оргпреступность общественно необходимы? Какие такие Вам еще социальные лифты, когда - "Природа власти, ее происхождение темно..."
Для 07.12.2010 17:56 suvorovyar:
Не задавайте много риторических вопросов - ответ один - оказать посильную помощь совершить исход обществу правителей. Можно пинкамии.
Может вам еще райкомы правящей партии пооткрывать? Слава богу, что не вмешивалась. Еще не хватает для полного счастья секретарей райкомов и комиссаров.
Обращение президента к народу слышал, премьера видел, а вот выступление простого "помошника политика", первый раз наблюдаю. К чему бы это "не политик" и так пространно, про все на свете? Ну прямо, меморандум очередной!Каким таким ветром к нам этого юношу с пылающим взором занесло. А кто же он такой, воще? Не то, что бы ничего не знал, но на всякий случай в компромат ру-мама дорогая!!! Проверю в вике-туши свет!!! Да-а-а...! В 35 в аппарате президента! Не каждому дано!...Ну а если про само интерьвью-красиво, аж дух захватывает! И эрудиция то какая! Только обсуждать то НЕЧЕГО! Уже 10 де-ся-ть!!! лет там рулишь(говорят "серый кардинал"), а со страной все хуже и хуже!
Конечно, "не каждому дано!" - женится по любви)) брак по расчету - верный соц.лифт, который поднимает и в АП
Наконец объяснили, что подразумевает власть под модернизацией, а то только и слышишь дежурные фразы от президента ((( Вроде все логично, посмотрим в какие сроки смогут реализовать свои замыслы чекисты )))
Критики, авторы по "Сколково" приглашаются к сотрудничеству. Писать.
Раз уж пошла такая традиция - давать определения словам, то можно ли услышать, что Сурков понимает под словами и фразами: "управление", "социальное государство", "конкурентоспособность", "вектор цели", "система управления", "процессный подход".
Мы причитаем его понимания формулировок этих слов и всё поймём: сваливать отсюда, или потерпеть ещё.
Американские эксперты давшие оценку В.Суркову в письмах Викиликса просто слабы в познаниях русской души. Если человек привел такой пример такие слова-это говорит о многом.
Как сказано: «Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то изверг ну тебя из уст Моих»
Хорошее интервью! Дай Бог Вам духовных сил Владислав.
Сурков - русский???
Абалдеть! Я думал он - чурка!...
Папа - чеченец, мама - еврейка. Станет такой о возрождении России заботиться? Нет. Наоборот, этот прохвост гробит страну и народ, потому что ненавидит её.
Статья интересная: она дает понимание - что есть Сурков. Как личность и как функционер госслужбы "в верхах". Вероятно был замысел попиарить перспективного человека. И в целом, видимо, это удалось - Сурков очевидно умён и технологичен в своей должности. С подавляющим большинством им выссказанного можно охотно согласиться, но есть искушение взглянуть на всё это "По Гамбургскому счёту". Да, помошник президента. Да, зам. главы администрации. Но и только. Пока ещё не политик в серьёзном смысле слова. Три тезиса, выссказанных в статье, сильно царапают по некоторым органам чувств.
1. "Важно, чтобы технология была сделана в Сколково. А будет ли она тиражироваться американской, европейской или российской компанией, не имеет значения. Я искренне считаю — это не важно. На ближайшие 10—15 лет это та плата, которую мы должны платить за полное отсутствие у нас инновационной инфраструктуры."
Опасное благодушие ибо здесь очень важно то, как будут расставлены акценты. Внедрить новое гораздо сложнее, чем его изобрести (что, конечно, тоже очень непросто). Для нас именно внедрение является основной проблемой. Что кроется за фразой об отсутствии инновационной инфраструктуры? Тут необходима подробная расшифровка. Как правило именно в этом звене засажен вирус несостоятельности нашей промышленности. А пример для учёбы имеется - аэрокосмическая промышленность, различные КБ. Там где во главу угла ставили конкретные достижения нучно-технического решения - там был результат. Там же, где главенствовал принцип "План - закон", ничего хорошего в итоге не было.
2. "Я не считаю, что участие в каком-то блоке лишает страну суверенитета." "Вступать в те или иные альянсы — это как раз право суверенной страны. Это значит брать на себя обязательства, а не лишиться суверенитета."
Речь о НАТО. Боюсь, что как говорил Жванецкий: "Товарищ не понимает". В таких вопросах нельзя обобщать - здесь суперважно: какая страна вступаеет в какой блок. Россия и НАТО совместимы как сапог и самовар - для экзотики на отдельный случай можно, но не более того. Политическая гигиеничность важна не менее бытовой. А брать на себя обязательства - это и есть как раз уменьшение своего суверенитета. Надо только понимать насколько, зачем и для кого это делать. Цена вопроса определяет ответ.
"И недавнее посещение Курил — это также демонстрация суверенитета."
Как-то несолидно, до анекдотичности.
3. "Мне уже приходилось говорить, что власть, как и любовь, нельзя купить. И нельзя удержать, она всегда уходит в конечном итоге. Как и любовь.
Природа власти, ее происхождение темно. Не в репортерском смысле, а буквально — фундаментально темно. Мы не знаем, откуда берется эта природа."
Власть, в известном смысле, именно покупается и по другому бывает очень редко. А, в общем, если бы властные структуры читали "Однако" (а не Юргенса со товарищи), то они знали бы, что в №5 за прошлый год Юрьев и Дугин давали подробный анализ власти, с формулическими определениями, а также откуда она берётся и её специфика в России. С Рублёвки не разглядеть Мнёвники.
Мощно!
Еще одни младореформаторы на нашу голову свалились,философски рассуждают о природе власти,о необходимости демократии, а в стране год от года растет отстранение народа и любых лидеров от участия в управлении.
Сурков рецензировал (2 раза) книгу, и из текста видно, согласился с высказыванием: "... коррупция и оргпреступность — такие же несущие конструкции социального порядка, как школа, полиция и мораль. Убери их — начнется хаос" -это писеЦ.Коррупция и преступность - это оказывается просто необходимость насущная, просто основа порядка и морали. Похоже, на самом деле власть так и считает.
И еще,откровение от Суркова: "Я считаю, что власть происходит из непроглядных глубин человеческой психики. Оттуда же, откуда и любовь."
Лучше обустройством страны займитесь, пока волна народного гнева из непроглядных глубин русской души не смела вас на исторические задворки.
Неистовый! Правда грустно, когда чиновники впадают в истерию несбывшейся любви и поэзии?
Что-то Вы не совсем правильно поняли. Уточняю - совсем не правильно поняли!
Читать нада так - "коррупция и оргпреступность — такие же несущие конструкции социального порядка, как школа, полиция и мораль" СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ. Убери их - и для нынешних главарей действительно начнется хаос - тырить много нельзя, брать на лапу трудно - разве не признаки хаоса для них?
Как говорил мой любимый артист Евстигнеев - "...тебе-бы, начальник, стихи писать..." как излагает! Но, как говаривал другой Великий артист - " Не верю" . Особенно про общественную полезность коррупции и оргпреступности впечатлило. Знать-бы чего он там нашему маленькому Медведу советует...
Слава! Оправдай свое имя, не зря тебе в детстве пророчили, кем ты будешь! Надеюсь, ты искренен в этой статье и тогда для нас не все потеряно. Пиши есчЁ!
мда...
Однако у дяди высокий уровень суггестии,больше чем объяснить,что Путин слушает его открыв рот.В "Однако" не проходит эта вода на киселе,аудитория другая.Язык подвешен,как у профессионального лектора,а сказать нечего.Удручающе.Спасибо М.Леонтьеву за это интервью-лакмус реальный.Г-н Сурков обозначил,хоть и вскользь,цель-найти с фонарями олигархов-потриотов.Типа -они помогут.На этой отправной точке-всерьез строить политику государства?Ребята,Вас Всех,на посты ставили олигархи,не надо лукавить,на каких условиях.Реализация- даже- этого маниловского проекта Вам не под силу.Нужна диктатура закона.Вот отправная точка.а для этого нужен Цезарь.Обсуждать эту демагогию-бессмысленно.Но послушать-завсегда интересно-первый зам!Нет Цезаря-нет возрождения.А вы друзья,как не садитесь,все в музыканты не годитесь.Сам напросился-искусствовед...
А при чем здесь Леонтьев? Просто В.Ю. позвонил давеча Эрнсту и воот..
Для диктатуры закона необходим не Цезарь, а Калигула!
Последний вывел тезис, что действующий закон является выражением сложившегося на текущий момент общественного мнения о справедливости и не зависит от воли правителей. Для доказательства утверждений, что:
1.закон можно только открыть - иначе это не закон
2.закон как выражение справеливости не вечен и может измениться
Калигула действуя строго по законам (которые он считал отжившими) провел в сенаторы своего коня. (При этом еще публично заявил, что это - единственный жеребец в сенате, предоставив окружающим сравнивать остальных законодателей с ослами и мулами).
Отлично, все это очередное заумное пиз...льство. Все эти теории разбиваются в прах когда надо забить простой гвоздь и не поранить при этом руку. В "Скотном дворе" Оруэлла Лошадь говорила: "Работать надо!"
Лучше бы не пиз...ли,а покупали новые технологии и подготавливали народ к переходу на них.
Ключевая ошибка всего российского руководства, которая не позволит осуществить модернизацию. То, что ее повторяет и Сурков, не удивительно. Он не профессионал этого дела – не финансист, тогда как она свойственна практически всем российским финансистам.
Заключается же она в том, что все они считают, что государство должно деньги искать, тогда как оно должно создавать деньги, что далеко не одно и то же. Искать деньги нужно на уровне бизнеса, которому государств должно их создать и дать.
Как они себе представляют модернизацию, оплаченную иностранными инвесторами. Они, что, идиоты, чтобы за свои же деньги создавать себе конкурентов. Они пообещеют денег, дадут немного, чтобы заглотнули наживку, слегка приподнимут, до высоты, упав с которой, уже не поднимешься, и опустят.
Ладно модернизацию. Похоже, они и гонку вооружения собираются выиграть за счет иностранных инвестиций. Других то денег нет.
Интересно, как далеко мы собираемся зайти в этом (блин, как бы это мягко назвать, когда кроме матерных слов ничего не приходит на ум?) …в это наивности?
Читал я тут реакцию Старика на ответ М.В.Л о поддержке производителя - Ваши взгляды подозрительно совпадают...
Мы с ним похоже в одной стране живем - и видим этот бардак.
Впрочем с налета комментировать сие интервью не хочу - пообдумать формулировки кое-каких аргументов надо. А то слишком много текста будет. Но то ли господин Сурков сознательно врет, то ли рассуждает о вещах, в которых мало разбирается - но это все как минимум маниловщина с попыткой выдать желаемое за действительное.
Кто как, но вот по этому интервью совершенно уверенно можно сказать, что Владислав Юрьевич пишет-отвечает сам. Есть все: и субъективное "сурковское" начало, и тенденции к разворачиванию идеи (а потом опрокидыванию ее наземь в неумении донести глупому массовому читателю)), и малый процент неграмотности, и высокий (неистовый, я бы сказала) духовный полет вверх. Одно беспросветно - неубедительность. Как все последние выступления В.Ю. Суркова, это также неубедительно и тускло. Несмотря на все старания, оно просто есть, оно неинтересно. Не хватает жизни! Владислав Юрьевич, Вы уплываете.
Недавно пересмотрели с женой давний фильм "Касабланка" Ну любовь, любовью, а вот окружающий антураж: власть немецкая, власть французская, арабы; все контрабандисты, бандиты и борцы за свободу в одном флаконе, с ними же пофигисты...одним словом ощущение бардака и краха....Ну прям как сегодня..Президент и премьер истошно бъются за безвизовый выезд(в 2009г за рубежом побывало..2%россиян), толи, как в той кинушке, все бежать собрались?!....Как в киношном кабаке, в нашей власти кого только нет!В.С. тому яркий пример: не то еврей, не то чечен; где служил и учился непонятно; с Чубайсом в родственниках, с Ходорковским в друганах; "где деньги взял" покрыто тайной и тд и тп....Что же нам ждать от него и его сотоварищей ?!?!...Вроде наконец принимают закон, по которому осужденных за насилие над детьми к к детям близко подпускать не будут. Козе понятно, что педофилы будут крутиться около и выбирать очередных жертв. Но почему те, кто жизнь положил на уничтожение и раздербанивание моей страны по прежнему у власти?!!!!!!...Тут на соседней ветке ув редактор убедительно про "Ассанж - носитель для одной провокации", а все думаю-а журнал "Однако"-он для чего? и кого?. Может тоже для похожего? Пока особой заинтересованности в количестве"кликов", те бабок, я не наблюдаю, судя по какой то спарадической и нерегулярной модерации. Так может интервью с "неполитиком" тот самый случай? Вдруг этот В.С. тот самый "коллега" Медведева думающий о очередных президентских выборах?! Тьфу, тьфу, тьфу! Не приведи Господи!...
Чем дальше в лес , тем больше дров.Тем толще партизаны.(Народная мудрость)
Увы и ах , не "серый кардинал" г-н Сурков.Не "гигант мысли". Куда там до Талейрана...Горчакова,и до Суслова , как до луны. Больше на придворного астролога смахивает. И в стране он живет похоже в другой, в "своей" придуманной.
Обидно мне , досадно мне, да ладно (С)
P.S. Михаилу и г-ну Суркову профессиональное техническое замечание. Если его потрете, но прочитаете, в обиде не буду. Так как не для всех оно.
У идиолога не доложно быть спич райтера по определению. Но "откровение" размещенное здесь, явно нуждается в идеологической правке. Проколов ой как много. Даже критиковать не буду. Сами найдете. Впрочем почитайте другие форумы , там уже провели "работу над ошибками".
А давайте говорить об ощибках как о плюсе! Как об искренности и милой вишенке на торте! В конце концов раз нечего обсуждать в плане идеологии, давайте обсудим слог, фантазию, третьего ребенка наконец!
Кстати, па-здра-в-ля-е-м с пополнением!
А теперь давайте заслушаем представителя транспортного цеха... об изыскании внутренних резервов...
ясно представляются уикендные интелектуально-музыкальные терки на Рублевке с вискарем до утра и мягким философским дымом свежих планов
крут все обо всех и нечего не о ком, народ важнее ,а не вы бюрократы и прожигатели народного добра вас на енту зарплату вот и посмотреть!
ОЧЕНЬ классное интервью. Достойный масштаб мышления и идей! Самое главное - сломать сопротивление паразитов в обществе.
Ох ляпота та какая. Прямо как в студенческом реферате. Начали со словообразования. Смешно то как.
Дядя Слава, вот ты такой обалденно умный, объясни, пожалуйста, нам, сирым и убогим, на кой хрен она нам эта ВАША модернизация?
В детстве я глупый был, верил, что чем больше знаешь и умеешь, тем лучше будешь жить и к тебе будут относиться. Несколько побед на школьных олимпиадах, радиокружок, компьютер. Красный диплом по ИТ, второе высшее экономическое. Престижная типа работа в очень крупной и известной конторе. ЗП выше средней по городу раза в 3-4. Для Самары - практически потолок. Выше только свой бизнес.
НУ И ЧТО?
Квартиру хрен укупишь. Натурально выбор либо на квартиру работать, либо детей заводить. Выбрали детей. Сколько лет там наш светлый князь Дмитрий Анатольевич национальный проект Жилище модернизировал? В 6 раз цены выросли с 1 тыс $ до 6! А что же наша вторая голова. Владимир Владимирович, как насчет жилье не должно стоить дороже 30 тыс. р. ?
Ёпотека. Только что вышли данные, средняя ставка 15% по стране. Сколько там ставка рефинансирования? Нет ли ощущения, что «кто-то хотеть слишком много кушать»?
Включишь телевизор, а там жирная морда Вагапова (это предводительница областного фонда жилья и ипотеки) рассказывает, какое у них жилье доступное. По 44 тыр за метр при средней зп (средней, не медианной!) по области 15 тыр.
Ну да, еще очередь в сад 20 тыс человек. Так что жена теперь работать не будет незнамо сколько.
Так вот, я умный. Я могу. Изобретать. Разрабатывать. Придумывать.
Объясните мне, РАДИ ЧЕГО? Я достаточно умный для того, чтобы знать, что весь доход получат ваши друганы-олигархи.
Чтобы еще один банчок, перекинув нолики туда-сюда получил с меня 8% прибыли?
Или чтобы владельцы конторы, где я работаю, получили прибыли и мне пару копеек кинули?
Сидишь как дурак перед телевизором, если реклама авто, то за миллион, если какой сериал включат, так там все живут в хоромах, с приличной мебелью, ездят на хороших машинах. Думают мысли разные интересные.А уж если информационный какой канал, так там вообще интересно все. Вылезут розовощекие нарядные такие умники и давай рассуждать, куда там надо пару десятков миллиардов потратить.
Господин Сурков, объясните мне, пожалуйста, если у России успехи, уровень жизни растет, все налаживается, то ПОЧЕМУ МОЯ ЖИЗНЬ - ТАКОЕ УНЫЛОЕ Г..НО? Почему мне за квартиру-халупу надо 30 лет расплачиваться, отказывая себе во всем. Почему на роды ребенка или лечение зубов приходится брать кредит?? Почему у меня 20 летнее авто?
На самом деле вопросы - риторические.
Потому что ваши друганы во власти ВСЕ УКРАЛИ. Жил да был весь народ, весь практически работал и создавал разные объекты. А потом пришли умники и сказали, что вот это все теперь - ИХ. А всем остальным кинули пару костей.
ДЕЛИТЬСЯ ВАМ НАДО, ребята! Уймите свою жадность неуемную и ДЕЛИТЕСЬ.
властью, доходами.
Или валите нахрен в свои любимые страны. Где и климат хороший, и производительность высокая, и народ правильный.
А пока, уж извините, если чего и хочется модернизировать, так это вилы. Чтобы в тело лучше входили…
Я уже давно живу на Западе, но частенько бываю в России по работе (в т.ч. и в Саратове недавно был). Бросается в глаза падающий профессионализм россиян. Люди, которым под 60 достаточно добросовестны. Молодые работники-технари - это просто ужас. С утра многие еще не протрезвились, после обеда - уже пъяны. Не читают и не соблюдают руководство по эксплуатации.
То есть приходится иметь дело с фирмами, где наняты те, кому просто деться больше некуда, а нанять работников получше - хозяина жаба давит. Там, где не давит - туда спецов со стороны приглашать смысла нет.
САМЫЙ ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ!!!
Юстас, Вы в точку попали. Точь в точь - мои настроения. Творить и изобретать неохота. В совковом НИИ было больше стимулов, чем сейчас.
Им всякие Алексеи напели, что изобретатели - это такие беременные, родят и никуда не денутся... :))
Пусть ждут. Кроме толстого и вонючего ничего не дождутся.
Раз нет в стране конкурентной промышленности, то пусть та, что есть создаёт спрос на НИОКРы. При желании всё можно организовать и мониторить. - По всей стране люди бы работали. Нет же. Им деньги неохота выпускать - будут отмывать на Сколково. Ничего оно не даст. - Спроса как не было, так и не будет. Поработают на зап. компании, а потом лучшие кадры просто туда свалят - их перекупят и делов-то.
Сколково - это пылесос. Высосут идеи и перспективных людей из России и всё никакой модернизации у нас не будет. И всё это за наш счёт. Здорово устроились.
Харашо сказал ... душевно! +100500
Сурков - "Мир, слава Богу, давно другой."
- Безусловно, другой. Но межгосударственная конкуренция не только осталась, но ужесточилась и продолжает ужесточается, и цель ее осталась неизменной - с наименьшими издержками завладеть ресурсами конкурентов.
Что-то вящее, очевидно, намеревался сказануть...
но смахивает на речь гардемарина - что-то, где-то, как-то - и всё бы ничего, да вот - если так выглядят "мозги" наших президентов,
то это финиш с ожидаемым исходом - чего стоит дуально-оптимистичное:
"Есть две версии: либо все это остыло и пора выносить. Либо это временное состояние и будет опять ренессанс. Я абсолютно уверен, что народ — тут я перейду к традиции — с такой исторической памятью не может просто уйти."
Он как бы провидец. Ясно зрит. Готовит общество к исходу, видимо.
Да. К исходу, к какой-то финишной точке. И кажется, что вот как раз уйти - будет самым лучшим решением)))
А нельзя ли поинтересоваться у господина Суркова, в какой стране получают образование его дети? А также, если не сложно, в какой стране получают образование дети других политиков?
Надо иметь в виду традицию. Я помню, что она есть, и она может нанести опасный удар, если с ней не считаться. Как это было, кстати, и в случае с февральским безумием в 1917 году. Тем, кто подумал, что ее больше нет, она сказала: «Я есть!».
Если уважаемый автор считает февраль17-ого безумием, то что тогда он может сказать про август 91-ого?или август 98-ого?
Ничего не скажет - кресло дорого
Вот Вы сказали :"Купим технологии". А если не купите, если не продадут? Кто и где будет эти технологии в жизнь проводить?
Что продадут- то и купят. Старье как металлолом стоит дешевле, чем как технологии, а место для новья всем освобождать надо. Так что продадут. Причем самые передовые фирмы. Потому как им в первую очередь обновляться надо.
Вот , что сказал Сергей Кургинян, его концепциям более опытного политика-философа я доверяю гораздо больше, чем желторотым птенцам (Гайдарам…, и и же с ним современными утопистами-западниками,пороха не нюхавшими и не знающими по факту НИЧЕГО)» Гедонистический нормалёк с его «однова живем»…
«Наши козлы – ненормальные, потому что у них все построено на духе. Западники – нормальные, потому что у них все построено на теле.
Комфорт – это что? Культ тела!»…
«Страдания мешают удовольствию. Мы не хотим видеть страдающих. Уродов, инвалидов... Они мешают нам получить удовольствие. Хотя... Можно же еще и получать удовольствие от того, что ты не страдаешь, а он страдает».»…
«Столыпин хотел русского бюргера.
Сталин понимал, что не будет никакого бюргера.
Петр I, исступленно желая бюргера и Амстердам, породил Пушкина и Санкт-Петербург»…
«Горбачев спустил с цепи псов нормальности–2 и нормальности-3.
Мы получили распад страны и регресс. Вместо обещанного развития»…
«Д.Медведев готов осуществлять нормализацию теми способами, которые осуществляются в условиях, когда нормально лишь меньшинство, и называются диктатурой?»…
А долготерпение у русского человека -- не вечно…, сколько можно издеваться и эксперементировать над целым народом??? ИЛИ это так и задумано???
подразумевало такой тип социального устройства и такой тип, если можно так выразиться, персонального устройства каждой отдельной личности, как постоянная открытость к переменам, постоянное отрицание традиций, развернутость в будущее. Когда поведение и человека, и социальных групп, в отличие от архаических обществ, базируется не на тезисе о том, что мы делаем так, потому что наши дедушки, бабушки, папы и мамы так делали, а мы делаем так, потому что так требует будущее.
"Будущее" может быть только виртуальным и соответствовать ему может только виртуальный человек. при подгонке реального к виртуальному мы попадаем в великий перелом а затем в 37год.(Прокрустово ЛОЖЕ будущего) окончательно убъёт хомо - традиции укоренены в самой физиологии (традиции как и инструкции по ТБ - написаны кровью). Модерн окончательно очистит сапиесов от хомо.
Насчет виртуальных людей - а мне нравятся реальные дети. Изготовленные традиционным способом. Надеюсь хоть здесь модернизации не будет!
Теперь я понял почему на Пироговский Съезд не пришел ни один из "власть имеющих". (ох и велик и могуч русский язык)
Весь текст ниже будет адресован персонально - неизвестному самарскому товарищу под псевдонимом Юстас. Потому что сама статья - классическое интервью западника, ничего нового нет, и обсуждать тут нечего абсолютно, а вот комментарий товарища Юстаса... ооо, это редкий пример...это надо в учебники вносить. Ну так вот, к делу:
Юстас!
Тебе, дорогой, наврали, что ты умный, что ты много знаешь и умеешь. Причём, врать тебе, бедняге, начали с самого детства, со школьных Олимпиад. Это обычная практика, во всяком случае, у нас: если ребёнок развивается чуть быстрее, чем это нормально для его возраста, то ему (а также его родителям и друзьям) повторяют. как заклинание: ваш ребёнок ГЕНИАЛЕН, он УМНЫЙ, ТАЛАНТЛИВЫЙ, есть ещё хорошее русское слово "одарённый"... так вот, это ЛОЖЬ. В корне ложь, понимаешь, Юстас? Одарённый - это Моцарт, это Лобачевский, это Бах, Архимед, Да Винчи... наделённые даром, с котором у них даже не всегда ( если говорить о Да Винчи, или, например, о Галилее) была техническая возможность что то сделать. Даром, который тяготил их, рвал их души, который куда больше приносил боли и испытаний ( и так бывает ВСЕГДА), чем радости и пользы. Потому что одарённый опережает не сверстников - он опережает всё своё время, всех кто живёт с ним в одну эпоху, или почти всех.
Далее, почему ты не только не можешь ничего изобретать ( а мог бы - изобрёл бы, и не надо было бы брать на роды кредит. Потому что если ты можешь реально делать что-то, что продаётся за хорошую цену - у тебя это купят. Русские, американцы, японцы - абсолютно неважно. Если это СТОИТ чего то - это купят. А поскольку авто у тебя ти летнее, на роды брал кредит, и на рекламу облизываешься - следует простой вывод: ты НЕСПОСОБЕН сделать ничего продаваемого), но и вообше очень льстишь себе, называя себя умным. Умный, дорогой Юстас, расшибётся в лепёшку, поседеет в 35, облысеет в 42, но его семья не будет нищенствовать. Даже, если кандидату физико-математических наук придётся для этого пирожками торговать. Пример реальный, я знаю такого человека. Уникальный специалист, в советское время невыездной был. Ядерный физик. Торговал в 90е пирожками. Да, нелепо - но его семья не носила лохмотья, и не ездила на 20ти летнем авто! Сейчас он, кстати, работает в своём прежнем НИИ, и отнюдь не бедствует... и комментарии идиотские на сайтах не пишет - он умный, он работает.
Теперь далее: а какой же ты? Ведь получается, не талантливый и не умный... так что ж ты, никчёмный? Нет, ты хороший человек. Нормальный, обыкновенный хороший обыватель.Хочешь того, чего обыватель и должен хотеть -тачку, жильё, детишек вырастить, и при деньгах побыть. Думать не разучился. Детей выбираешь, а не карьеру. Раз пишешь тут, значит душа есть, и болит за что-то... уже немало! Я без иронии, сейчас на самом деле мало таких людей, с душой и думающих. Всего тебе хорошего, детишек побольше, с женой не ссорьтесь. Быстрого и рабочего кода (поймёшь, раз красный диплом по ИТ). Только, пожалуйста, никому не говори, что ты умный, и много умеешь.
Алексу.
1. Подменяем сказанное мной "умный", на свое "одаренный, талантливый, гениальный". И чего то там доказываем. Я ПРО ОДАРЕННОСТЬ СВОЮ НЕ ГОВОРИЛ! Это ты. А раз ты сам с собой споришь, Алексей, уж извини, это у тебя либо шиза, либо троллинг. Выбирай сам, что тебе ближе. (на самом деле это классика нечестной дискуссии – подмена тезиса).
2.Почти все гении и таланты прожили очень тяжелую, бедную жизнь. Современники их не ценили и им не платили. Так что увязывать гениальность с богатством - глупость.
3.Я написал про свою ЗП, которая выше среднегородской 3-4 раза. Ты мне намекаешь про то, что моя семья нищенствует, ходит в лохмотьях. Так вот, при нашем диком расслоении доходов ЗП МЕНЬШЕ СРЕДНЕЙ получает процентов 80 работников. Если я нищенствую, то как тогда живут они? Это у тебя, Алексей, оговорочка по Фрейду. Ты подтвердил мой тезис о том, что работники у нас живут очень и очень хреново.
Я, если честно, плохо понимаю, как они живут, если мне с моей высокой ЗП не сладко. (Да плохо живут. Экономят на одежде, еду плохую покупают, за здоровьем не следят и т.п).
4.Просто интересно, как меня могли обмануть, что я чего то там умею? Вот не работает у людей телевизор, в 2 сервиса носили без толку. Я его разбираю, нахожу схему в инете, определяю, что контроллер не запускается, меняю копеечный конденсатор в цепи Reset. Вуаля. телевизор работает. (Я много чего электронного починил за свою жизнь, это просто один из примеров).Кто и как сможет меня обмануть, что я умею чинить электронику? А вот газовая колонка работать перестала. Я ее перебрал, термопару поменял, датчики почистил - завелась. Ржавчину из под мембраны убрал - автомат заработал. Опять, кто и как меня обманет, что я не умею чинить/регулировать газовую колонку? А когда я на своем предыдущем авто газовое оборудование перебирал/регулировал, да друзьям машины помогал чинить, да с сервисами ругаться, когда те им лапшу на уши вешали? Тоже меня обманули. Я в разные года чинил автомобили, электронику, персональные компьютеры, серверы. Тянул слаботочку, силовую разводку,сети. Вешал кондиционеры, клал кирпич, штукатурил, красил, заливал полы. Писал программы на FOX/Clipper, Delphi+SQL, программировал и настраивал оборудование (АТС, контроллеры доступа, охранка, пожарка, тушение, видео запись, аудиорегистрация). Возил монтажные бригады на объекты, озадачивал и пендюлировал. Выслушивал бредни заказчика и формализовывал в ТЗ. Подбирал оборудование. Общался с поставщиками. Разруливал конфликты между службами заказчика. Вел переговоры. Выступал перед аудиторией с лекциями. Хитрую топливку на моей 20 летней машине берется чинить один чувак в подмосковье. Я нашел и устранил 3 дефекта. Кузов оцинковка, подвеска в хорошем состоянии, на трассе ВАЗам точно спуску не даст. (Обычно езжу 140, но можно и до 180 раскочегарить, если жена отвлечется:).
Кто кого обманывает? На настоящей работе, где люди не языком п..т, а дело делают, обман вскрывается на раз. Сделал - работает. Не умеешь, не сделал - НЕ РАБОТАЕТ.
5. Со знакомого физика я просто лежу. Он что, инвалид? У него руки из ж? Пирожки печь/продавать - низкоквалифицированная работа для женщин. Физик должен хотя бы электрику знать (можно проводку тянуть, машины чинить) и с осциллографом/геной дружить (велкам ту ремонт электроники). Я никогда не поверю, что печением пирожков можно заработать больше, чем квалифицированными ремонтами. я в 90-е днем работал в нескольких конторах полставки, а ночью калымил таксистом.
ПЫСЫ
Повторюсь. Не надо за меня так переживать. Доход у меня относительно высокий. Руки тем концом. Я всегда найду чем заработать на скромную, но достойную жизнь. Я достиг потолка ЗП для своей должности в регионах. Выше - только в Москве/Питере.
Переживать надо за то, что решить стоящие перед страной задачи надо всем народом. А большая часть трудящихся так забита бытовухой, что им не до модернизации.
А говорящие головы из Москвы оторвались от народа не на километры, а на парсеки...
Эх, если это была правда - насчет парсеков! Желательно физически. Может скинуться всем народом на экскурсию до Луны нашим правителям? Для отвода глаз даже обратные билеты забронировать! Дешевле выйдет! (Если их там забыть)
08.12.2010 17:29 Алексей, ну ты тут и пурги намёл... Лёшинька, дорогой ты наш студент, Юстас, живёт в РЕАЛЬНОМ мире, а не в идеальных астракциях из учебников. Покупатель труда, Лёшинька, покупает твой труд (только не плачь от разочарования) совсем не от заботы о тебе ил Родине, а от заботы, Лёшинька, о самом себе любимом. Работодателю, Лёшинька, тоже нужны дёнюжки. А где ж ему, Лёшинька, денюжек взять, кроме, как отщипнуть от того, то ты посеял и пожал, Лёшинька? Если бы работодатель мог взять денежку, в другм месте, без тебя, Лёшинька, то нахрена бы ты ему вообще был нужен. Не в учебинках, а в реальном мире, Лёшинька, на реальном рынке труда количество покупателей (труда) всегда ограничено. И они (покупатели труда) лучше вас, Лёшинька это знают. А ещё, Лёшинька, они знают, что деватся тебе от них с твоим предложением труда, НЕКУДА. Ни куда, Лёшинька, ты от них не денешься, придёшь ты только к ним и будут они стричь тебя, барашек ты наш, столько сколько им вздумается. Но не бойся, ты от этого не умрёшь, они этого не допустят. А знаешь почему не допустят? Только не плачь опять, Лёшинька, не допустят вовсе не от любви к тебе или Родине, а только потому, что если ты станешь чахнуть и умирать с голоду то стричь им будет некого. Поэтому, Лёшинька, от своего труда, Лёшинька, ты будешь получать ровно столько, сколько необходимо для того, что бы ты "копыта не откинул" и нарожал и вырстил к пенсии новых барашков, что бы деткам твого работодателя тоже было кого стричь. Так устрона жизнь при капитализме, Лёшенька, реальная жизнь, а не книжная в книжках для барашков.
Как это "некуда"? Когда начальство ожлобело - ушел и вкалываю на себя. Частником. Не слишком густо, но выше среднего. Руки есть, из них работа не валится - остальное не проблема. Это раньше при комуняках частники были запрещены - а теперь было ба желание работать - дело найти всегда можно.
Видимо я недостаточно ясно выразил мысль, хоть и написал "многа букаф". Попробую уточнить
Я считаю, что для модернизации жизни в стране нужно, чтобы была выстроена система, в которой
1)у людей, занимающихся любым общественно полезным делом, удовлетворены базовые потребности. Грубо говоря, дворник метет улицы. Польза есть. У дворника должно быть жилье, еда, одежда, медицина, время на восстановление сил и возможность вырастить минимум 2 детей. (иначе через поколение дворники вымрут и их придется замещать иммигрантами из нищих стран. А еще через поколение они начнут гонять местных). Тот, кому моя мысль кажется ересью, может посмотреть на Европу. Они семимильными шагами бегут к стадии "понаехавшие гоняют местных".
2)Те, кто способен создавать реально прорывные технологии, изделия, генерировать идеи, кроме безусловного удовлетворения базовых потребностей(тут даже говорить не о чем!), должны получать за свои достижения адекватное вознаграждение. Не обязательно богатство. Не факт, что оно им и надо. Если бытовые проблемы закрыты, таким людям более важным может оказаться признание, почет, уважение общества и иные нематериальные мотиваторы. Конечно, определенная денежная компенсация лишней не будет!
3)Люди, которые пользуются повышенными благами незаслуженно (родились удачно, либо наворовали и пр), не должны выставлять свои возможности напоказ и ни в коем случае не должны принижать и втаптывать в грязь таланты. Они внутри могут быть сколь угодно прожжеными циниками, но на публике должны хвалить муравьев и восхищаться ими. Иначе у муравьев не будет стимулов на подвиги. Но наши "олигархи" настолько недалеки и скудоумны, что сами срубили этот сук. Они настолько ограничены, что смотрят в будущее только на одну-две декады. А выращенное ими поколение с отравленными мозгами уже стучится в дверь. Уже поздно, а они только начали задумываться.
Только только власти начали ГОВОРИТЬ о нужности знаний и работы. В то время, как еще вчера надо было уже РАБОТАТЬ ИЗО ВСЕХ СИЛ над изменением ситуации. Пропаганда + реальные примеры Self-made man. Чтобы народ среди себя ВИДЕЛ ТАКИХ ЛЮДЕЙ. Тогда молодежь, которая способна, потянется в этом направлении.
А у нас 20 лет на подиуме барыга, урвавший бабло, а трудяга ботаник(добавьте презрительных слов по вкусу) - оплеван и засыпан слоем гуано. Посмотрите хоть фильмы. Девчонки с ним не дружат, жизнь не удалась и т.п. Ну и какой фанатик в таких условиях, под таким давлением станет учиться и стремиться?
Это все было про инновации. Я уж молчу про то, что должно быть сформировано уважительное отношение к ЛЮБОМУ общественно полезному труду. И дворнику, и сантехнику и пр.
Вот что я хотел донести.
Юстас, спасибо за чёткую обрисовку своей позиции (просто соскучился по нормальным людям, долго в отрыве от России), что обнадеживает. На фоне обсуждаемого. Честно сказать - читать не стал, после слов "технологии надо просто купить" - решил не тратить время.
Большое спасибо комментаторам, выполнившим за меня эту обязанность и высказавшимся прямо и открыто.
Считаю, тем не менее, что вопрос "Кто виноват" пока ещё не решён окончательно, для того и тусовки организуются (КМК), хотя "что делать достаточно очевидно" достаточно очевидно, и это совсем не Сколково.
Часть общественно-полезного труда хотя бы на начальном этапе необходимо оставить для проштрафившихся. Отец вспоминал, что 15 суток за хулиганство - лучше в тюрьме, чем улицы мести. Позорище такое было, что некоторые пить бросали...
Я не имею в виду дворников - на них смотрели как на всех рабочмих.
Алексею. Юстас правее Вас. Т.к. у него искренность, а у Вас гордость.
Можно конечно убить себя, невидя ни детей, ни жены, ни родителей, и подарить им вместо себя новую машину. А потом со словами "во я какой" сдохнуть не дотянув до 50-ти. Вот семье подарок-то будет.
Помоему, Вы зря на него. Комментарий Юстаса просто чётко и ярко описал ситуацию в стране. Если бы верха читали наши комментарии, то это могло бы быть той самой обратной связью устойчивости системы.
"Если бы верха читали наши комментарии"
Все грешны отсутсвием взгляда ниже своего уровня - я, например, добывая муравьиные яйца для рыбалки никогда не интересовался акциями протеста муравьев.
2 777
Я надеюсь, что не все. Меня, например, сильно угнетает, что работяги вокруг меня еле концы с концами сводят. Потому что я понимаю, что они - часть моего мира. Не станет их, станет плохо мне.
Я всей кожей ощущаю, что определенная категория людей, выросшая после перестройки, считает окружающих муравьями. И относятся аналогично.
ОНИ ОШИБАЮТСЯ! Люди - не муравьи! Злобы на них у меня НЕМЕРЯНО. (Уверен, что не только у меня). Счетчик тикает. Рано или поздно, они заплатят за все.
Я понимаю, что 1917 - это было ужасно. Я понимаю, сколько невинной крови пролилось (вместе с виновной). Я понимаю, что лучше бы без таких "перезагрузок Зиона". Но, если другого пути нет, я приму и такой путь. Как бы пошло и неискренне это не звучало, я готов, в том числе, потерять и здоровье и жизнь ради блага моих родных и друзей. Надо будет - погибну, но гадов достану!
А пока лето, пусть резвятся.
PS
"Да работала ль ты в лето?" — Говорит ей Муравей.
...
«Ты все пела? это дело: Так поди же, попляши!»
Я уверен, все изменится, когда придет Зима. Кондратьев был умный мужик...
PPS Кроме басни Крылова еще постоянно, глядя наших модернизаторов, крутится в голове вопрос - неужели они в школе "Дикий помещик" Салтыкова-Щедрина не читали?
А они еще и читать умеют? Кого не видел - у всех любимое выражение - "Я ничего не знаю и знать не хочу, но чтоб все было сделано!"
А Ваш пример неудачен - Вы просто старший муравей, я - рядовой... Взгляд на людей как на муравьев начинается с позиций повыше.
Плохо учился в школе? Учителя никогда не приводили тебя классу в пример? Ты никогда не участвовал даже в школьной олимпиаде? Молодец,отомстил...
P.S. Фрейд отдыхает...
Открытость - свойство открытой системы.
а человеческий организм - закрытая саморегулирующаяся (поодерживающая внутреннее постоянство - гомеостаз) система.
Владислав. Вы мне открыли глаза. Всё время мучился на проблемой убывающего здоровья.
Открытость - свойство открытой системы.
а человеческий организм - закрытая саморегулирующаяся (поодерживающая внутреннее постоянство - гомеостаз) система.
Владислав. Вы мне открыли глаза. Всё время мучился на проблемой убывающего здоровья.
Смотрел когда - то телевизионную передачу с участием Егора Яковлева. Он, среди прочего, рассказывал о том, как критиковались его первые шаги в журналистике опытным наставником (запамятовал, кто это был). Так вот, тот говорил: «Егор! Ты пишешь, как корова ссыт. Много, мутно и в разные стороны». Читая интервью Суркова, почему - то в памяти всплыл этот эпизод.
Заявив,"мы должны готовиться к будущему миру" хорошо бы обозначить его контуры. Безграмотность помощника полагающего, что" модернизация вещь простая — нужны лишь деньги, чтобы внедрять технологии" методологически ошибочна.
Деньги всего лишь средства для осуществления программы,ОТСУТСТВИЕ которой и демонстрирует интервьюируемый , ища в амбициях стимул прогресса.
Явлинский в интервью Познеру в двух предложениях сформулировал программу: Доступное жилье каждому.Государство обеспечивает инфраструктуру и долгосрочные дешёвые кредиты. И тогда стабилизационный фонд нет необходимости размещать за рубежом. Он работает в стране и приносит прибыль, одновременно стимулируя развитие производства.
Прочитал несколько раз статью – маниловщина по сути.
Для начала предлагаю поговорить о проекте “развития нанотехнологий” в упомянутом Сколково. Не все, судя по комментариям, представляют о чем речь и что такое эти самые "нанотехнологии". Попытаюсь быть кратким.
Нанотехнологии – прежде “микро-“ – это прежде всего сверхчистые материалы и такие же помещения. Достаточно сказать, что применяемая в такой технологии деионизированная вода имеет цену сравнимую с ценой серебра – загрязнения в ней меряются не в процентах, а в количестве посторонних атомов на килограмм (не примите за опечатку – для исключения изменения объема от температуры при такой цене – она считается в граммах). Кто хочет проверить – спросите в Зеленограде. Но это – только вода для промывки! Все остальное – не дешевле. То есть строительство “с нуля” обойдется даже не в миллиарды, по крайней мере – не в единицы миллиардов. При этом не ясно – там, где уже есть подобные производства и системы очистки – например, в том же Зеленограде – почему не использовать их? Даже если оборудование поизносилось – такие помещения уже приспособлены для обеспыленного воздуха. А стоимость кв.м. у них – в разы против тех же элитных квартир. А ведь есть еще питерская “Светлана”, воронежская “Электроника”… Куча незагруженных производств на пригодных для нанотехнологий площадях. Предвидя возможные ответы не буду давать свои предположения
Но Бог с ним, со строительством. Вопросов и без того много.
Итак, основное направление – покупка новейших технологий и производство продукции.
Вопрос: какого качества продукция и для какого рынка? Напомню о покупке новейших технологий в прежние времена – далеко ходить не будем – посмотрим в окошко. В начале 70-х купили отличный завод –ВАЗ. И? На каком уровне продукция этого завода сейчас – относительно конкурентов? Единственный рывок за все эти годы – первая в своем классе «Нива». Дальше продолжать приводить примеры? А откуда уверенность что так теперь не случится? Заверяю - случится – только еще хуже. Причин много – хотя и надеюсь, что ошибаюсь.
1.Кто будет продавать новейшие технологии на сторону при возможности самому их использовать? Кто будет создавать себе конкурента? Какая страна позволит вывезти оборудование, которое может быть использовано для стратегически важных производств?
2.Даже если цеха построены и оборудование смонтировано и отлажено, кто будет развивать закупленные технологии? Если есть такие специалисты – почему они свои технологии до нужного уровня не довели? Им не давали возможности? А теперь дадут? А почему вначале такой возможности не дать? Может, и покупать ничего не придется? Или покупать, но не в таких количествах?
3.«Сколково станет местом, где будут реально возникать новые технологии..» А без Сколково они почему возникнуть не могут? Чего не хватает? А до сих пор почему не возникают? На имеющейся научно-производственной базе? Почему так отстали? В чем причины? (Кто ответит- в административно-управляющем аппарате – попрошу публично перечислить имена – страна должна знать своих героев)
4.А как эти технологии будут возникать? Чьими усилиями? Если люди до сих пор новых технологий не разрабатывали? (А если разрабатывали – зачем эта возня вокруг Сколково?) Откуда их набирать? Самое главное – на каких условиях?
5.Кстати, а на возникающие технологии монополию поддерживать будем или всему миру раздаривать? У нас даже патентного законодательства толкового нет! И прошу читающих мои словеса представить себя на минутку на месте разработчика-технолога. У Вас гениальная идея – и выбор – отдать ее работодателю (по нашим законам – «спасибо» с занесением в личное дело и красивейшая грамота лично в руки) или продать через родственничков или кого еще забугорному дяде, который будет отстегивать с каждого выпущенного экземпляра, а своему боссу – чуток позже, чтоб приоритет не успел застолбить. Как по-Вашему, такой вариант реалистичен? А у нас, если автору начнут отчислять с цены выпускаемой продукции – это ведь даже не посредничество – прибегут с проверками из налоговой, потом из прокуратуры (нет такого закона)
Впрочем, остальные вопросы пока не буду перечислять – и так многовато получилось. В общем - очередной повод для большого распила под шумок ненаучной фантастики.
Сомневаюсь, что г.Сурков не знаком с цифрами.
Если что не так - укажите, исправлять собственные ляпы считаю полезным (хотя стыдным и малоприятным) делом.
2 Старик
Подписываюсь под каждым словом!
Я просто уже устал удивляться зазеркалью, в котором мы живем.
Я в принципе не вижу способа, которым ко власти мог бы быть допущен человек, реально заботящийся о всеобщем благе.
Даже если сдуру система и даст сбой, коллеги не дадут этому человеку реализоваться и постепенно съедят.
В обществе должна быть постоянно действующая отрицательная обратная связь по вредности. Чем больше вреда нанес начальник, тем ниже он падает в иерархии.
иногда мне кажется, что вариант из "Билет на планету Транай" (там у чинуш был медальон со взрывчаткой, инициируемой гражданами) - кое-кому бы не помешал :)
Граждане должны иметь возможность в любой момент воздействовать на зарвавшихся чиновников. А не раз в 4 года "выбрать" из группы, где, грубо говоря, один человек, остальные - откровенные овцы.
Реализованная в мире "демократическая система" - это полнейшая профанация идеи народовластия.
Купил наш дорогой губер мерседес как у Путина и Патриарха, чтобы по Москве ездить за 22 ляма, вот пусть и объяснит гражданам Самары, кого он так боится в Москве. Или почему за счет бюджета 80 раз за год слетал в Москву на свидание с семьей.
Избрался губернатором - ЖИВИ ЗДЕСЬ. Среди нас. Дыши одним воздухом с нами. Стой в пробках как мы. Получай ЗП, зависящую от нашей ЗП. Пусть она будет в 100 раз больше, чем средняя по городу. Но не в миллион! И если ты тогда захочешь жить лучше, сделай так, чтобы поднялся доход у всех нас. Хочешь ездить быстрее - построй всем дороги. И т.п.
Область превратилась из донора в реципиента, темпы развития чуть не худшие в стране, жилье чуть не самое дорогое и строится меньше всех, очередь в сад под двадцать тыс. - НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ.
Уходи! Надо искать человека, который РАБОТАТЬ БУДЕТ И РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫДАВАТЬ!
Для любого руководителя должна быть создана четкая и понятная процедура оценки его деятельности. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ!
Не справляешься - 3 месяца и на отдых!
PS Модернизация? Ню ню, удачи, Дмитрий Анатольевич. Говорят, произношение слова "Халва" тоже помогает в определенных случаях. Или не помогает... Запамятовал
Может не в тему, но пришлось как-то в Вязниках (Владимирская обл) побывать в администрации - привозил чего-то для ремонта.
Главарь администрации на свое рабочее место в бронежилете протопал!
А то - мерседесы.....
Юстас - умный, а Алексей - злой, и это плохо. Про физика-ядерщика, который пирожками торговал, а потом опять к ядрённым проблемам вернулся - не верю, чуток, на год вышел из темы - все, крышка съежает набок, и только пирожки, никаких ядер. Я на своих дружков, кандидатов в доктора насмотрелся, глаза-б не глядели, кто на запад в 90-е не отъехал, капец. У нас ведь как было - по средам кафедральный семинар, со всего союза приезжали, кто диссер доложить, кто статью в публикум отдать, инета ведь не было, по эл. почте не пошлешь, только лично. И это работало, где-то, кто-то что-то сказал, а тебя в мозгах - щелк и сложилось, понял где решение твоей проблемы искать. И так у всех. Мозговой штурм. А потом - как отрезало. Никто никому не нужен. Деньги есть только у фонда Сороса, но работать - только на запад. Так наши мозги и скушали. Мой товарищ из МГУ недавно плакался, второй год придерживает защиту своих аспирантов, иначе сразу после защиты их из аспирантской общаги выселят на улицу. Купить в Москве квартиру м.н.с., даже с грантом - не реально, и одна им дорога - на запад. Военкомы стали повестки призывные прямо в деканат присылать, не защитившихся аспирантов - в кирзу. Бред. Во время войны такого не было. Так что Юстас абсолютно прав, он умный, но поздно родился. Удачи Вам Юстас. А Вам, Алексей хотел-бы заметить, что у нас принят уважительный тон, на Вы , без тыканья. С уважением
Когда же вы будете финасировать отечественные инновации, мать вашу! Сколько можно насиловать наши мозги и уши? Когда закончиться Нанотреп?
- «Но возможно изыскивать деньги. И президент опять же говорил, что нам нужны технологии и деньги.»
- Правильно. Но деньги свои, что требует создания российского национального инвестиционного капитала. Как? - это уже дрцгой вопрос. Не здесь говорить о методах и технологиях его создания.
Модернизация же с помощью иностранных капииалов, это то же, что самое, что гонка вооружения на иностранные деньги.
Ну такое интервью я пропустить конечно не мог. Не читая комментариев, выскажу своё ощущение. Интеллектуал, индивидуалист. Даже, наверно, правильнее интеллектуал-индивидуалист. Второе является следствием первого. Но самое главное чего опасался - молодая, безудержная, во все стороны энергия, подкреплённая занимаемым положением (надо отметить в пользу В.Ю.Суркова - не худший вариант, контролирует себя). Если это наш идеолог - то мне страшно. Там есть инструменты, есть средства производства, но нет людей, нет РУССКОГО человека (для меня и таджик русский). Нет у него связующего Страны и Народа, т.к. ни Страны ни Народа я у него не почувствовал. Почувствовал только какую-то размытую площадь заселённую производительными людьми - всё равно кем и как, лишь бы производительными. Обобщая - интеллект, технический прогресс, модернизация. Человека в этой системе нет. Он (человек) конечно подразумевается, но как бы само-собой. А как только что-то становится само-собой, то это тут же исчезает. Или само-собой и существует, чтобы прятать отсутствие?
И ещё - абсолютно туже направленность я чувствую у нашего президента в его речах. Суть-то не в модернизации, а в том, что в нынешних условиях взаимоотношений в обществе она всё равно работать не будет - ничего в таких условиях работать не будет. Потому что заинтересованности не создано ни сверху ни снизу. Т.к. система неуклонно катится (с большой скоростью) к рабовладельческому строю - самому непроизводительному из строев. Они сверху не разглядят, а потому через очередной катаклизм. Ну я так вижу. Ай эм сори.
08.12.2010 23:34 Степану Иванову.
О человечности ухвачено " в копейку". Есть такая партия. Но с рублёвки не видно Мнёвники (извините - повторяюсь). Про рабовладельческий строй - это врядли. Катаклизм возможен в отлакированном варианте. По заключениям экспертов-социологов сейчас "низы" не очень активны. Активность же в постах - не показатель, здесь не "массы". Высшая власть пытается бороться с кадровой несостоятельностью. Создали Следственный Комитет вне Прокуратуры. Единственный возможный путь. В МВД и Прокуратуре настолько всё прогнило, что исправить там что-либо изнутри невозможно. Не факт, что получится снаружи, но надежды юношей питают ( а науки нет). Хазин предсказывал большие перестановки в "верхах". Тем, кому "за державу обидно" грустно давно, но такова данность. И бороться за лучшее надо по-уму.
«И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут» (Ис. 9, 16). «Оставьте их: они - слепые вожди слепых» (Матф. 15,14).
поражен. такой интеллектуальной неряшливости редко встретишь. что человек гуманитарий - понятно, но ему еще все фиолетово "...поскольку я сотрудник администрации президента, работаю на главу государства, и мои убеждения — мое личное дело." теперь хотя бы понятно почему из партий и молодежных движений такие ублюдки получились. власть не злонамерна, она апатична.
А я его умным считал, этого гражданина. А он - всего лишь унылая посредственность, как и все его боссы. Лузеры, несмотря на стыренные у страны миллиарды.
Что ж, "чем хуже, тем лучше".
Мне интересно из этого текста идея формирования авангардного позитивного класса - тех нескольких сот тысяч, которые поведут страну к большим целям. Однако ни собственная структура, ни их включение в народную массу не просматривается.
Какие вопросы, такие и ответы.
Врага надо знать в лицо.
А "тыкать" (общаться на ты) с помошнику призидента - это для чего?
"Чего же лучше — нет обременения! Живите спокойно, не ходите на войну, не думайте о человечестве. Не думайте о том, что будет завтра. Все есть под рукой. Мы не такая уж большая, относительно, по населению, страна... На наш век хватит… Но у меня ощущение, что, во-первых, так не выйдет, а во-вторых, это очень скучно. Не надо забывать, что многие страны и цивилизации погибли даже не от больших потрясений и напряжения, а как раз от скуки."
Одна из всеобъемлющих «сверх-парадигм» всего живого на Земле, считаю, является постоянный вектор в сторону развития сознания, в т.ч. и прежде всего человека. То, что нам видится как «скука», на самом деле является «засыпанием» сознания. Ведь знаем же на малых и больших примерах, что «жареный петух» - чуть ли не единственный фактор, заставляющий человека, социум и целые государства модернизироваться, как правило, с целью выживания. Погибшие от «скуки» - это просто уснувшие на ровном участке дороги и подорвавшиеся на мине ребята…
Поэтому посыл Суркова, что мол, просто на трубе сидеть не годится - это, мягко говоря, слабый аргумент. Речь идет о гос безопасности мозгов страны, которые оторваны от финансирования и лишены возможности работать над конкретными целями в науке и технологиях. России по-прежнему угрожает перспектива превратиться в сырьевой придаток развитых стран, втч Китая, и получить сильно размытый китайцами генофонд, прежде всего на Востоке. Отрицательная рождаемость, всемерное оглупление масс и трудового резерва с младых ногтей, усиливающийся поток наркотиков, ТВ технологии и проч. – тому реальное подтверждение. Какая на хрен скука?!
Посылы о том, что новые технологии можно купить – бред. Устаревшие – да, да и то задорого. Как говорилось: «Взять-то он их возьмет, да кто-ж ему даст!» В России и в СНГ в целом есть и всегда был в избытке восполняемый (пока еще) ресурс: инновационность, изобретательство. Нужно, как справедливо указывалось в постах выше, делать акцент на этом ресурсе и вкладывать деньги в направление этого ресурса в конкретные производства, прикладные направления – ведь именно здесь у нас традиционное отставание.
Велеречивый Сурков сладко поет, но похоже, забалтывает… Скорее в этом Сколково основная цель – распил бюджета, инспирированная Западом…
А я прочитал, подумал. Знаете, вот я например телевизор не смотрю, новости редко узнаю, но и то чего узнаю упрямо наводит на одну очень простую мысль - боится власть чего-то. Такое впечатление что даже вроде - извиняется за что-то, чего еще нет, но уже точно будет. Вот только ЧТО ? Что случится, причем скоро, от силы лет пять , десять и бабахнет, вот бы знать ... Эээх, может Ассанж расскажет ?
А ВЫ почитайте проект "Детство 2030" там все сказано.
08.12.2010 20:21 Старик: "Не мечите бисер перед свиньями" Бестолку. Страна в руках цветочников-фарцовщиков, каких там "модернизаций" от них ждать?! Пока поганной метлой...НИЧЕГО!!! НЕ БУДЕТ!!! С уважением.
А я никаких выводов постарался не делать - только задал НЕКОТОРЫЕ вопросы. Вдруг кто ответит? Хоть на один вопрос?
Пока разговор не зашел об иностранных специалистах - надеялся, что все это легенда прикрытия чего-то стоящего...
Впрочем мое мнение можно понять из постановки вопросов.
С уважением
Старик
А всетаки.
Почему такие неинтересные и скучные вопросы (как буд-то заранее согласованные) к такому человеку (чуть ли не "серый кардинал")?
Даже и не знаю к кому вопрос.
ого! цензура однако.
Так почему же такие слабые вопросы к Суркову?
Какая цензура? Модератор обедать ходил! Выбрасывают только ссылки, мат и рекламу.
А почему нельзя играть в шахматы с самим собой? Почему нет видов спорта, в которых играет одна команда.
Потому что так называемый диалог - на самом деле бенефис
Прочитал все посты. Эмоций много, констатирующая часть - в порядке. Конструктива маловато, финиш подзавял по существу. Не надо отчаиваться, жизнь - борьба. А то что "разумное, доброе, вечное" сеется после "богатого, властного, толстого" - так это обычная вещь. И при советской власти было также. Только тогда самообманываться любили, а сейчас всё цинично и открыто.
Имеет смысл: 1.По возможности, обустроить себя (а то пирожки в перспективе). 2. Определиться с реальной программой своих действий по жизни. 3. Искать людей и возможности. 4. Не киснуть, ибо процессы в обществе небыстры, а жизнь наша коротка. 5. Понимать правильно и не обманывать себя.
Не примите за нравоучения, "Не корысти ради..."
Успехов.
Сурков и Леонтьев - разговор людей, для которых всё уже в прошлом
Степан. рад тебя услышать.
По мне тут типичное "Гюльчитай открой личко!" (а там...)
Открыться Миру Будущего (принцу с золотыми яблоками).
открыть закрытую систему и впустить в неё чуждую информацию - онкология гуляет по планете. они ведь реально день и ночь пытаются вскрыть эту консервную банку - выпустить Жизнь из тела. Болезненность растёт. в таблетки (заплатки) вкладываюются миллиарды. а может надо бы кому нибудь "по рукам" чтоб не ковырял где ненадо.
Необольшевизм одним словом. Амбиции отличаются от реального целеполагания тем. что они. суть. компенсаторная реакция над "ощущением пустоты и ужаса" - чем больше и ближе ужас. тем грандиозней амбиции. и тем менее склонен человек опираться на реальность.
Абсолютно все понятно. В части комментов компетентных участников форума "от земли". Непонятно одно - зачем такое внимание кремлеведу-болтунишке. Дудаев-Сурков-Бендер(Задунайский). Для чего так часто чел менял фамилии, автобиографии, жен и места работы ? Для конкретики можно поднять автобиографии начала "нулевых" и теперешней в ВИКИПЕДИИ. Это не ковыряние в чужом грязном белье - народом должны руководить лучшие, а не проходимцы с большой дороги. Бендер, как известно, тоже был оригинален, красноречив и эрудирован. Но сущность оставалась неизменной - жулик всероссийского масштаба.
Господа!
Перед Вами высокооплачиваемый демагог и циник, который обоснует любую нужную идею.
Все дело в том, что в нашей стране народ и власть живут в разных измерениях. Россия разделилась на сверхбогатое меньшинство, которое приватизировало не только материальные блага, но и власть, право и мораль, и остальное население - которому остались только обязанности и проблемы.
Если Сурков такой умный и радеет за страну, то пускай посоветует президенту просто соблюдать действующую конституцию и отменить цензуру на центральных телеканалах. Или пускай попытается очно дебатировать с нормальными людьми из «несогласной» оппозиции. Тогда увидим – чего стоит этот «специалист».
Да-а-а! Такой дружный "отлуп" не со всяким и не каждый день случается...!Как то Вы, ув редактор, лопухнулись, похоже орг выводы не за горами..А ежели интервьюер обидется? При таких то амбициях и власти? Ох не сдобровать нам всем и никакой модернизации, обещанной, нам не будет. Прямо беда, однако!
Не принял бы за подсказку интервьюер....
не очень убедительно. хотя интелект высокий. слишком молод. нет ясности мыслей. хотя по сравнению с украинским истиблишментом...
90 коментов на данный момент. Ребята, по моему мы слишком серьезно восприняли господина советника. Мелковат. Беда в том, что такие люди на высших гос.должностях - диагноз, сродни приговору. Вспомните говоруна горбатого, и сколько яростных споров он порождал своей косноязыкой невнятицей. Нам несчастный, обанкротившийся Опель купить не дали, зубами вцепились, а тут "надо покупать технологии, внедрять их и двигаться вперед". Ничего стоящего нам никто не даст. Америка покупает мозги, а уж те придумывают технологии. Вон придумали орбитальный истребитель-бомбардировщик Х-47 - космическую боевую платформу, 3 дек. после 244дней маневров на орбите приземлился. А ведь у нас такой был в 70-х, уменьшенная версия Бурана, мог запускаться с борта самолета - матки из стратосферы. Князей нет, одни холопы да разбойники в княжьих палатах, вот это беда.
Да просто настроение было высказаться.
И повод нашелся.
Само интервью - ляп на ляпе, категоричные ничем не подтвержденные высказывания (которые принято предварять всегда словами IMHO), выдаются как абсолютные истины).
Почитайте статью Зорькина "Конституция против криминала" в Российской Газете. Как говорится, почувствуйте разницу.
Какими словами написано, какие вопросы подняты.
Один фрагмент только:
" Если произойдет нечто подобное, все наши мечты о справедливом, здоровом, демократическом, правовом обществе будут похоронены.
Ибо граждане наши тогда поделятся на хищников, вольготно чувствующих себя в криминальных джунглях, и "недочеловеков", понимающих, что они просто пища для этих хищников. Хищники будут составлять меньшинство, "ходячие бифштексы" - большинство. Пропасть между большинством и меньшинством будет постоянно нарастать.
По одну сторону будет накапливаться агрессия и презрение к "лузерам", которых "должно резать или стричь". По другую сторону - ужас и гнев несчастных, которые, отчаявшись, станут мечтать вовсе не о демократии, а о железной диктатуре, способной предложить хоть какую-то альтернативу криминальным джунглям.
Об этой диктатуре станут мечтать как о высшем благе. И еще неизвестно - останется ли подобное "благо" несбыточной мечтой обездоленных. Или же явится, после их долгих мук, сомнительный "спаситель", прекращающий криминальный беспредел и заменяющий его диктатурой того или иного образца".
Пожалуй, ЕДИНСТВЕННОЕ, С ЧЕМ Я НЕ СОГЛАСЕН - ЭТО С СОСЛАГАТЕЛЬНЫМ НАКЛОНЕНИЕМ.Описанное УЖЕ произошло. Пропасть есть и она растет. Уверен, что Зорькин это знает, просто находясь "при исполнении" вынужден говорить "Если".
*Модератор, добавьте к предыдущему моему сообщению, если не трудно*
Еще одна цитата:
"Итак, давайте не прятать голову под крыло аки политические, да и моральные страусы. Давайте признаем очевидное.
Признаем, что в условиях неснижающейся криминализации социально-экономической среды У ГРАЖДАН НАШЕЙ СТРАНЫ ИСЧЕЗАЕТ ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ К ЛЮБОЙ ЗДОРОВОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ, ИННОВАЦИОННОЙ, СОЦИАЛЬНОЙ АКТИВНОСТИ. И уж тем более - стимул к решению задач технологической, инфраструктурной, управленческой модернизации национальной экономики.
Признаем, что эти стимулы исчезают хотя бы (и прежде всего) потому, что ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ экономических и социальных РЕЗУЛЬТАТОВ, получаемых личностью, предприятием, организацией, - ПРИСВАИВАЕТСЯ или просто уничтожается организованным КРИМИНАЛОМ."
О чем мы тут и писали несколькими днями раньше.
10.12.2010 01:33 КиевлянинЪу.
Тезисы, до аргумента-бомбардировщика, хороши. С оговорками, подписываюсь. Про князей и холопов - несколько неполиткорректно. Но по-другому в России бывает, к сожалению, нечасто.
Киевлянин, друг сердешный,
Как за морем, окияном,
Заскучает там, конешно,
Станет грустный, станет пьяный.
Ностальгия одолеет.
Внуки - только по-английски.
Интернет откроет - млеет,
Там по-нашенски, российски.
хороша мысль Пастернака, хотелось бы ссылку...))
Извините. Но впервые соглашусь в киевлянином.
лозунг: "православие. самодержавие. народность" в сравнении
с "Мы ДОЛЖНЫ (долгов у нас не меряно) открыться Миру (принцу) Будущего"
впрямь как б. с б.дороги.
Впервые соглашусьс Киевляниномъ
Лозунг: "Православие,самодержавие,народность!"
верх гуманизма в сравнении "Мы ДОЛЖНЫ (долгов у нас не меряно) открыться (как проститутка) Миру (принцу с золотыми яблоками) Будущего (виртуальной Прокрустовой кушетке)".
Интервью напоминает старую байку:
М.Л.-Ваше величество, народ голодает не хватает хлеба!
В.С.-Тоже мне проблема! Нет хлеба? Пусть едят пирожные!
Не знаю как вас, меня такие демагоги просто страшно бесят! Как говорится, пока наши корабли бороздят просторы большого театра...А в областной детской клинике Санкт-Петербурга аппарат МРТ больше стоит сломаный , чем работает, очередь на неделю!
Может г-н Сурков перестанет советовать модернизацию и начнет советовать то что надо? Хорош воровать! У евреев пожар - к ним самолет, не хватает-второй! А в городе Болгар республика Татарстан уже второй день воды в городе нет-живи как хочешь(раньше ее тоже часто не бывало, но хотя бы в соответствии с каким то графиком!)
хорошее честное интервью